P. (Entrevistador: Víctor Flores): Muy buenas noches, amigos y amigas, gracias por sintonizar su programa A las 6:30 con Víctor Flores. Hoy vamos a conversar con el diputado Roberto Lorenzana del partido Frente Farabundo Martí para la Liberación Nacional, FMLN, quien también es Vicepresidente de la Junta Directiva de la Asamblea Legislativa. Buenas noches, diputado.

Sr. Lorenzana: Muy buenas noches.
P. Bueno, en principio quizás conocer desde su punto de vista, ¿qué está pasando con la relación Mauricio Funes- FMLN? ¿Es la nueva modalidad de una nueva democracia en nuestro país, o realmente hay rencillas o choques entre ustedes?

Sr. Lorenzana: Yo creo que estamos hablando de una relación nueva, de una relación “sui géneris”, en el sentido de que esta es una relación que no ha sido, dibujada previamente, sino que obedece a las reglas del juego de las circunstancias del momento, en tanto que hay un entorno determinado, y por supuesto a las características de los actores.

Nosotros tenemos un entendimiento programático fundamental, estamos empeñados en el cumplimiento de esos compromisos, pero hay muchos aspectos que sin duda no están contemplados también en ese gran acuerdo, en el que hay un margen del juego para que cada uno pueda estar sujeto a su propia visión.

Entonces el FMLN tiene su propuesta, tiene su planteamiento programático partidario fundamental, el Presidente responde a una visión mucho más amplia, no responde estrictamente a los intereses del FMLN, eso así es y así se concibió también.

Porque el FMLN cuando escogió una candidatura de este tipo sabía que la cosas no iban a responder estrictamente a su visión. Entonces, es lógico que existan determinadas diferencias; pero esas diferencias hay que verlas con cierta naturalidad, siempre y cuando no impliquen afectar la gobernabilidad del Presidente en este caso.

P. Como que es la inquietud de los salvadoreños, es una nueva práctica, porque antes, como lo decíamos en nuestro editorial de este día, anteriormente se miraba que los diputados sólo agachaban la cabeza, en la época de ARENA, sólo agachaban la cabeza y levantaban la mano, ante la decisión del Presidente de la república y presidente del partido, pero hoy hay una nueva modalidad, que pareciera ser que realmente hay ese conflicto entre Ejecutivo y los diputados específicamente del partido FMLN.

Sr. Lorenzana: Es que la palabra conflicto es mucho que decir, pero hay siempre en toda relación, una contradicción y la capacidad que se tenga de administrar esa contradicción es lo que va a ir permitiendo que las cosas se resuelvan correctamente. Porque la contradicción existe en todos ladosy partiendo de que tenemos una naturaleza distinta, visiones distintas en una serie de aspectos, es lógico por supuesto que hayan contradicciones.

Ahora nosotros tenemos la expectativa, tenemos la confianza de que por un lado tenemos una madurez suficiente para poder tener la tolerancia política que se necesita para entender estas dificultades y por supuesto que también tenemos la confianza que el Presidente tiene suficiente visión, suficiente conocimiento, suficiente madurez para entender que las cosas son de esta manera.

No somos iguales y tenemos un trabajo común que hacer. Aquí se trata de una relación en que no somos novios, somos, digamos, compañeros de viaje, en el sentido de que estamos empujando un proyecto juntos y nosotros hemos hecho todo lo que esté a nuestro alcance para apoyarlo.

P. En el entendido que es ustedes no pueden desligarse de que son partido de gobierno.

Sr. Lorenzana: Somos partido de gobierno y tenemos una presencia significativa en el gobierno y hay una cantidad de dirigentes importantes del partido en el gobierno y hay muchos también que no son de las entrañas del partido, sino que es un gobierno de unidad nacional, como ha dicho el Presidente y por lo tanto responden a otras visiones. Hay gente del centro democrático, hay gente con una visión social cristiana, demócratas cristianos, hay gente que incluso son independientes en el sentido que no corresponde a una estructura partidaria, de todo eso hay.

Entonces nosotros tenemos que entender que este es un proyecto amplio y por supuesto, también el Presidente tiene que entender que el partido tiene algunas cosas que en las que hay diferencias.

P. ¿Pero hay comunicación entre ustedes?

Sr. Lorenzana: Hay comunicación, tanto lo ha reiterado el coordinador general del partido como el mismo Presidente, que hay una relación entre el coordinador del partido con el Presidente y por supuesto hay mecanismos concretos que están construidos, que están diseñados justamente para esa relación estratégica.

La Secretaría de Asuntos Estratégicos es la que ve la relación con la Asamblea Legislativa, pero el Presidente toma decisiones y tomará decisiones que no necesariamente en el 100% satisfacen el FMLN. En ese sentido nosotros hemos apoyado todo lo que él ha presentado y también el Presidente se irá acostumbrando a que el FMLN tomará algunas decisiones que no corresponden estrictamente a su visión, y ese es el caso que nos ha pasado… (interrumpe)

P. Que es parte de la dinámica.

Sr. Lorenzana: Es parte de la dinámica, pero que no debe de romper en ningún caso la gobernabilidad del Presidente.

P. ¿Esta misma actitud sería en hipotético caso que ganen una nueva presidencia en el 2014 con un presidente que surja de del interior del FMLN o sería diferente?

Sr. Lorenzana: Realmente hay, se ha hablado algo de eso, pero yo en particular, esta es una opinión muy personal, creo que es prematuro estar hablando de las candidaturas a la presidencia.

P. Me refiero porque puede ser como dice que es una nueva modalidad democrática que pudiese ser, no pudiese ser diferente, eh…
(interrumpe)

Sr. Lorenzana: Es que detrás de cada funcionario público, en este caso de cada presidente, hay una personalidad y las personalidades cuentan en todo esto; la política se ejecuta en el marco de una psicología determinada y las personas tenemos una psicología, tenemos una personalidad, que eso juega un papel importante en esta relación política, en este relación partidaria con el gobierno.

Entonces, esos son algunos de los aspectos que yo podría explicitar, tomando en cuenta que son factores que no pueden ser soslayados en el análisis concreto de esta situación. Nosotros de todas maneras tenemos al expectativa, tenemos la confianza que las cosas se van a ir resolviendo bien, que van a haber momentos de tensión, la vida política es así, la política es también apasionante, y tenemos que entender que hay una carga de emotividad y de racionalidad en todos estos aspectos.

P. Y en la Asamblea Legislativa se dice que ustedes o el FMLN, los diputados del FMLN están planificando dejar al presidente Funes solo cuando se acerquen las elecciones de diputados porque les conviene políticamente, esto indudablemente lo dice gente de la oposición.

Sr. Lorenzana: Hay mucha especulación en esto, porque realmente el rasgo del Presidente tiene confundidos a muchos. Hay gente que no se explica la conducta del Presidente, ni se explica la relación partido de gobierno-Presidente; simplemente están sorprendidos con esto, porque están acostumbrados a ser borregos, están acostumbrados que el Presidente impone las decisiones en la Asamblea, particularmente a su grupo parlamentario, están acostumbrados a que el partido también tiene un rol determinante también en el gobierno, lo cual no está pasando en este caso, porque nosotros tenemos un rol importante pero no determinante.Entonces, creo que se están rompiendo esquemas que no todo mundo comprende.
Pero yo no estoy tratando de decir eso para ocultar la realidad, porque efectivamente… (interrumpe)

P. Y precisamente esa es la idea.

Sr. Lorenzana: …yo desde el principio le dije, sí, hay diferentes visiones, y hay una visión en conjunto, el proyecto que estamos impulsando juntos y todo lo estratégico al Presidente se le ha respaldado, ¿qué es lo que hemos hecho nosotros en la Asamblea Legislativa? ¿Dónde se aprobó, por ejemplo, la gratuidad en la educación, en la educación básica? el Presidente la ejecuta, por eso se llama poder Ejecutivo.

¿En Asamblea se aprobó que no iban a pagarse las cuotas voluntarias en los hospitales? el Presidente la ejecuta, ese es el rol del poder Ejecutivo.

¿Se aprobó el presupuesto general de la república? Con suficiente tiempo, hoy tiene financiamiento, tiene el presupuesto aprobado con dos meses antes de que empezara el año.

¿En la Asamblea se aprobó el financiamiento de los fondos de emergencia, cientos de millones de dólares? ¿para qué? Para que el Presidente tenga todo en sus manos para poder impulsar la obra que se necesita para responder a toda la situación de crisis que generó.

¿Dónde se aprobó la reforma fiscal? Es cierto que en la Asamblea Legislativa se aprobó una reforma fiscal que fue mutilada parcialmente por la negociación porque la presión de algunos grupos de interés obligó a que algunos partidos políticos hicieran concesiones y no teníamos los votos, pero es una reforma fiscal que le dará cerca de 200 millones de dólares al gobierno para poder hacer más obras, pero se le aprobó eso.

P. Esa es la parte… (interrumpe)

Sr. Lorenzana: Para mencionar algunas cosas, hay otra cosas que están pendientes que creo que pronto saldrá la Ley de Escuchas Telefónicas para darle un instrumento a la seguridad pública, entonces nosotros estamos trabajando en esa dirección.

Todos esos aspectos, si no hubiera tenido el Presidente el respaldo de la Asamblea y el respaldo del grupo parlamentario difícilmente se podían hacer por arte de magia. Nosotros le hemos respondido al interés particular no del Presidente en este caso, sino que al interés que tiene el poder Ejecutivo de tener todos estos instrumentos en sus manos para resolver los grandes problemas de la sociedad.

P. Probablemente los seguidores del FMLN como tal, los inscritos en el FMLN, tengan una percepción sobre lo que está ocurriendo, pero hay otra percepción de parte de la gente que no es del FMLN pero que le apostó al proyecto FMLN-Mauricio Funes, y que en alguna manera muestran algún grado de preocupación porque puede haber una ruptura entre ustedes, y eso puede echar al traste a todo un proyecto de lo que se ha dado en llamar la transición ¿esto lo visualizan ustedes?

Sr. Lorenzana: Nosotros estamos viendo esto con bastante naturalidad no hay ningún plan en contra del Presidente, si hubiese un plan en contra del Presidente en algún círculo partidario, nosotros vamos a hacer todo lo que esté a nuestro alcance para desmontar cualquier tipo de planificación de ese tipo. Sí hay manifestaciones como las que tuvimos estos días, de gente que se pronuncia, que no entiende alguna conducta, eso se puede dar, pero no obedece a una planificación. A nosotros nos interesa que este gobierno funcione bien, al FMLN le interesa que este gobierno cumpla con los objetivos que se trazó, porque si este gobierno fracasa el FMLN sería seriamente afectado, desde el punto de vista político y desde el punto de vista electoral. Si el gobierno de Mauricio Funes tiene éxito, el FMLN será fortalecido también electoralmente. Sería un planteamiento sin sentido, creer que nosotros podemos bloquear al Presidente o que hay un plan para desprestigiarlo, pero hay diferencias.

Por ejemplo, esto que pasó de la telefonía… (interrumpe)

P. Ahí fue como una explosión el…(interrumpe)

Sr. Lorenzana: … fue la madera del siguiente día, ¿no? ¿Por qué pasó este caso? esto está planteado en nuestras propuestas desde hace varios años, nosotros no estamos sorprendiendo a nadie.

Segundo, lo hemos venido diciendo en los últimos días, yo recuerdo que el primer día que yo fui a la televisión, el primer día hábil de este año lo dije en TCS, que íbamos a impulsar esa iniciativa, no se había destituido al Superintendente de Electricidad y Telecomunicaciones, incluso, me preguntaron en esa entrevista qué pensaba yo, que, no sé le dije, yo espero que el Presidente tome decisiones correctas en esa dirección, pero no sabía.

Tercero, nosotros presentamos esta iniciativa y resulta que oportunamente se construyó la correlación para poderla aprobar en la misma semana, entonces, se aprobó; yo creo que fue una decisión correcta, que si yo le voy a ir a consultar a las empresas telefónicas que si están de acuerdo que les bajemos la tarifa, yo ya conozco la respuesta, ya sé que ellos se oponen radicalmente. Entonces de qué me sirve irles a consultar si ellos se oponen, siempre se iban a oponer, ya las conocíamos, nosotros ya habíamos tenido algunas pláticas con algunas empresas, y ellos justifican esa cuota que es la más cara de Centroamérica.

P. En ese momento decía, a propósito de esto que está mencionando, el presidente Mauricio Funes los calificó de populistas y se refirió a todos los diputados y en alguna manera enfocó también a los diputados del FMLN, porque debieron como de entrar en un proceso de diálogo decía en ese momento. ¿Qué pasó en eso, diputado? ¿No hubo diálogo, no hubo entendimiento? porque ahí en la Asamblea diputados del PCN y PCN decían nosotros no nos dimos cuenta que lo que quería el FMLN era pinchar a alguien, el doctor Parker decía que se sintió engañado y ARENA también decía que no sabían las intenciones de ustedes y que por eso los apoyaron, ¿qué pasó con esto ahí? ¿Quisieron pinchar a alguien?

Sr. Lorenzana: No, nosotros tenemos una propuesta que se ha impulsado desde hace varios años. Antes impulsamos la eliminación de la cuota fija, la cuota de del uso de la red en la energía eléctrica y lo mismo nos decían, que van a ahuyentar a la empresa privada, que se van a ir los empleos, y luego, al final de tanto batallar se aprobó y no se fueron las empresas, impulsamos durante ocho años la aprobación de la Ley de Tarjetas de Crédito, se aprobó este año, es una obra importante de esta legislatura, no es cierto que no se ha hecho nada.

Esta legislatura aprobó una ley de tarjetas de crédito que beneficia a muchos tarjetahabientes y decían de que se iban a ir los bancos; resulta que la ley fue aprobada y los bancos no se han ido y han mejorado un poco las condiciones, no es que resuelven todos los problemas.

Entonces, nosotros no tenemos el objetivo de dañar a nadie, tenemos el objetivo de favorecer al pueblo salvadoreño. Fíjese, esta semana conocí una encuesta, realizada por una universidad, que entiendo que no la han comunicado. Esa encuesta dice que el 70% de la población está de acuerdo con la medida impulsada por el FMLN en la Asamblea Legislativa de eliminar la cuota fija de telefonía.

Todavía más, se le hace otra pregunta a la gente, si cree que las empresas se van a ir si el Presidente no aprueba esta ley y que se acordó en la Asamblea, dice el 75% de la gente dice que no se van a ir, la gente no cree que se van a ir, si tiene jugosas ganancias. Resulta que eso es una ley que ha sido acogida por el pueblo salvadoreño, que la gente la ve bien, ese es el sentido nuestro.

P. No es que no estén haciendo nada, porque ayer decía. Dígame usted si los diputados están haciendo algo?

Sr. Lorenzana: Yo acabo de poner algunos ejemplos. Aquí lo importante es que trabajemos por resolver los problemas, no estar en un diálogo en que nos estamos friccionando entre nosotros, nosotros tenemos el propósito que este gobierno funcione bien y creo que hay que elevar los niveles de comunicación para que algunas iniciativas sean lo más discutidas posibles, pero hay cosas que son distintas... (interrumpe)

P. Está fallando la comunicación.

Sr. Lorenzana: Le voy a poner un ejemplo: en el FMLN tenemos una agenda, tenemos un compromiso de campaña, el FMLN se comprometió con el pueblo salvadoreño con una agenda legislativa y no toda la agenda legislativa está contenida en el programa de gobierno del presidente Funes, hay temas que no. Hay que hacer un esfuerzo de coordinar, por ejemplo en materia de ética gubernamental nosotros tenemos medidas que vamos a impulsar y no estamos en la obligación de consultarle a nadie. Creo que sí podemos comunicarnos, debemos de hacer un esfuerzo de comunicarlo debemos de informarle más al Presidente de las medidas que se están impulsando, pero no estamos obligado a consultar...

P. En el caso de partido como Asamblea ¿es algo así como partido y el Presidente es otra cosa?

Sr. Lorenzana: Sí, los órganos de poder son independientes, el Presidente igual nunca ha estado obligado a comunicar a consultarnos a nosotros, uno puede esperar que nos informe de cosas para coordinar el esfuerzo de trabajo. Pero toma decisiones sin consultarnos a nosotros y no le estamos exigiendo que nos consulte, porque él tiene sus propia independencia como Presidente.

Hay otro aspecto que vale la pena que conversemos, sin duda este es un gobierno que generó mucha expectativa y esa es una de las cosas de los grandes desafíos que nosotros valorábamos previo a la toma de posesión del presidente Funes, porque se generó una expectativa muy alta, con respecto a que es un gobierno que va a resolver los grandes problemas de la sociedad y ese es el compromiso, trabajar por resolverlos y, entonces, esa es un expectativa tan grande con limitadas posibilidades.

Por que se llegó a un gobierno en banca rota, en medio de una crisis internacional, que no estaba considerada previamente, nosotros ni sabíamos como iban a recibir las arcas, podíamos partir que iba a haber problemas, pero no sabíamos que las arcas del Estado estaban en una situación de desgracia, como se agarraron.

Y tampoco conocíamos la magnitud de la crisis internacional, preveíamos algunas cosas, claro esto y la gran expectativa que se creó a generado también que haya cierto choque en la expectativa de la población. Porque la gente espera más resultados, nosotros estamos considerando de que es necesario, por supuesto trabajar por darle más resultados pero tenemos que trabajar porque la gente también valore objetivamente que los resultados deben de ir de acuerdo a las posibilidades y alguno cambios se van tardar más tiempo, posiblemente no un sólo período, dos períodos o tres períodos presidenciales. Hay cosas que van en el largo plazo.

P. Algunas veces, tal vez no es la mayoría de gente, pero dice no hay cambio, se ha 'derechizado', entonces, ¿esto es así? Esto porque como usted decía lo que le afecte al presidente Funes le afecta al partido políticamente. Pero cuando dicen, cuál cambio si no hay, no ha habido ningún cambio. Y que el presidente Funes se ha derechizado. Hay mucha expectativa, ¿cuál es el pensamiento del FMLN?

Sr. Lorenzana: Yo creo que el Presidente no se ha derechizado, el Presidente no ha cambiado, él es la misma persona de antes lo que pasa es que hay facetas de la vida que no las conocíamos, pero la gente no es que la cambia, el entorno, la gente es la misma gente, lo que pasa es que se floran las virtudes, se afloran todas características de las personas en dependencia de las circunstancias. Yo no creo que el Presidente se haya derechizado lo que sí puedo decir es que las posibilidades reales de transformaciones aceleradas no son tan objetivas en el marco de las condiciones en que se ha adquirido. Yo puedo decir, hay cambios importantes.lo que pasa es que quisiéramos más.

No me van a decir que en el tema del acceso de la educación no ha mejorado la situación, con todo el esfuerzo que el gobierno está haciendo de entrega de uniformes, de entrega de paquetes de alimentos para los niños, de elevación del presupuesto, hay un cambio importante. En salud, no es suficiente, pero el hecho de haber aumentado el 40% del gasto en Fosalud con respecto al gobierno anterior, con respecto al año anterior, ese es un cambio importante de este gobierno para mencionar algunos.

En el tema de seguridad, yo creo que el Presidente y su equipo está haciendo esfuerzos extraordinarios, la situación la han dejado tan contaminada, este es un mal que creció tanto que hoy es más difícil controlarlo yo tengo la esperanza que este gobierno va a tener como principal carta de presentación al final de su gobierno que ha reducido dramáticamente y drásticamente la delincuencia... (interrumpe)

P. Que es lo que esperábamos.

Sr. Lorenzana: Hay que trabajar en eso y el partido está empeñado en hacer un esfuerzo con sus alcaldes, con los diputados, con su militancia para contribuir a que este gobierno ayude a atenuar ese flagelo que tenemos.

P. En el caso de las telefónicas de la cuota básica hay una posición del Presidente y una posición de los diputados del FMLN ¿Van a coincidir o van a dialogar o qué va a pasar con eso? La ciudadanía está a la espera. ¿Qué dijo el Presidente?

Sr. Lorenzana:...marca una ruta. El Presidente según me dijo un periodista, anunció hoy que no va a vetar la ley de eliminación de la cuota fija de telefonía.

P. ¿Qué significa eso?

Sr. Lorenzana: Quiero entender que está en el tema intermedio, que son las observaciones, porque si hoy dice que no la va a vetar y antes dijo que no la va a sancionar, queda el camino de las observaciones. yo creo que esto lo que refleja es que las diferencias entre el Presidente y el FMLN, en este caso o las diferencias entre el Presidente y la Asamblea, en este tema concreto son fundamentalmente diferencias de forma. Porque el Presidente ha cuestionado que nosotros no consultamos esta decisión y es cierto, él tiene razón, no fue consultada, y no fue consultada deliberadamente, fue anunciada por nosotros. Si no golpeamos la mesa estas cosas no avanzan, entonces, golpeamos la mesa, el Presidente está confirmando de alguna manera, por un lado que la diferencia fundamental es de forma de procedimiento.

El está diciendo, en realidad son muy altas estas tarifas, porque en Guatemala no existe, porque en Honduras son dos dólares con 10 centavos y le dan 200 minutos a la gente, por esos dos dólares, en Nicaragua, son un poco más de tres dólares, en Costa Rica tres y 40.

P. Cambiaría significativamente.

Sr. Lorenzana. Si el Presidente llega a arrancar un acuerdo de disminución, ¿qué se yo? que fuera tres dólares, como está casi en todo Centroamérica, bueno, nosotros nos sentiríamos totalmente satisfechos. No hemos logrado el objetivo, pero por supuesto hemos logrado que se le disminuyan más de 10 dólares a cada persona, a más de un millón de personas, si eso fuera cierto. Por otro lado se ratifica de alguna manera la identidad que siempre el Presidente ha tenido con los sectores populares porque se da cuenta de la sensibilidad que tiene los sectores populares y nosotros por supuesto, si ese es el camino por un lado aplaudir la decisión y por otro lado, buscar construir este consenso que se necesitan.